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Ver Versão Completa : Mech só quer saber de atirar em mim. Bug?



Corsario
19-08-2015, 20:28
Galera, gostaria de abrir uma discussão aqui com vocês e, se possível, com o pessoal da equipe da LUG presente aqui no fórum.

O fato já ocorre há muito tempo e não há um consenso (nem pela LUG). É o seguinte: Como sabem, em todos os mapas em que aparece o famoso “Mech de Combate”. Existe pelo menos um local em que é possível atraí-lo e fazê-lo atirar seus mísseis apenas em você, sofrendo pouco ou nenhum dano... o que permite que seus companheiros se concentrem em eliminar os bots e o próprio Mech.

Essa ação é popularmente chamada no jogo de “bugar o Mech”. Assumo que sou um dos players que costuma realizar esta estratégia, sobretudo em uma missão PRO. E faço isso por duas razoes:

Primeiro: Como jogo muito em line aleatória, habitualmente, sempre entram no mínimo 2 noobs que acabam comprometendo toda a missão, portanto, faço o possível para ela ficar um pouco mais fácil para eles e para que a line realmente complete a missão, mesmo que eu tenha que ficar parado, sem matar ninguém.

E segundo: Acredito não se tratar de um bug do jogo, mas sim, mais um dos pontos fracos do Mech.... e uso os seguintes argumentos para defender isso:

1- O fato não se encontra na lista de “bugs conhecidos” pela LUG. Na verdade, eles o conhece, mas aparentemente não notificam a desenvolvedora por ainda não terem certeza de se tratar de um bug ou de uma característica da inteligência artificial do bot.




2- Pelo que percebo todo bot do warface tende a mirar e tentar acertar o player que estiver mais próximo dele, por ter mais chances de sucesso. O mesmo ocorre com o Mech.... ele vai mirar na pessoa que está mais próxima a ele, se virando e se posicionando de frente para ela. Ao usar a estratégia de girar o Mech, esta mesma “deficiência” também é explorada.




3- Não pode ser considerado bug uma limitação física / estrutural do Mech. Seus mísseis não são teleguiados, eles aparentemente só saem reto. Portanto se um player se esconder em um local cuja abertura seja menor que a distância mínima entre seus dois lançadores. Os mísseis não o atingirão.




4-Realmente existem alguns bugs do jogo que deixa o player imune, como o bug do andar 15 do Ass, quando desce aquela fumaça venenosa e não dá dano. E tantos outros que envolvem teletransporte e você vê o que ocorre no mapa sem sofrer danos. Porem no caso em questão, quem está escondido não está imune. Se não for um médico, morre, pois eventualmente vai ter que se curar. Se der um passo para o lado, toma míssil na cabeça e também morre. Os companheiros, se chegarem perto do Mech, o faz virar para eles e também tomam dano.



Enfim, sei que a LUG considerada o abuso de benefício por bugs passível de punição. Mas entendo que de “bug” esta estratégia não tem nada!... só o nome pela qual ela é conhecida. E também sei que isso jamais será corrigido pela Crytek pois envolve alterar parâmetros basilares da I.A do jogo.

Reehbein
19-08-2015, 20:33
Bom,no titulo vc diz uma coisa. No tópico outra.
Qual o motivo exato do tópico?

SonecaSupremo
19-08-2015, 21:24
É verdade que muitas coisas não são bem explicadas nas regras quando se trata de benefício, mesmo com os seus argumentos para defender o caso que tais ações não sejam consideradas um bug, o certo é esperar algum moderador vir explicar isto direito.

É sempre bom ler tópicos assim escritos com uma ortografia perfeita e bem... 'bem feito', como esse que você fez. Mas a maioria das pessoas não gostam de tópicos gigantescos assim, tente fazer uma versão resumida na próxima.

Corsario
19-08-2015, 23:41
Bom,no titulo vc diz uma coisa. No tópico outra.
Qual o motivo exato do tópico?

Na verdade, no titulo há uma pergunta, pois gostaria de ouvir a opinião de vocês. Ja no corpo do tópíco, exponho a minha opinião...
O objetivo principal mesmo (sonhando alto) é que algum moderador/GM venha aqui e "bata o martelo": É um bug!... Não é um bug!... Da punição!... Não da punição! etc...

Mklovin
20-08-2015, 09:01
Bom,no titulo vc diz uma coisa. No tópico outra.
Qual o motivo exato do tópico?
Meu camarada, o tópico esta claramente bem feito. Pare de poluir os tópicos com perguntas bobas ou afirmações contraditórias.



O objetivo principal mesmo (sonhando alto) é que algum moderador/GM venha aqui e "bata o martelo": É um bug!... Não é um bug!... Da punição!... Não da punição! etc...

Nunca vi alguem da Staff falando a respeito disso, também quero saber se isso é um "Bug" que se aproveitado pode ser passível de Ban ou não. Porque também não é só o Mech que pode ser atraido pra um canto pra que outra pessoa o mate, com o artilheiro isso também ocorre.
Tomara que algum GM responda o tópico.

Draco
20-08-2015, 09:02
Na verdade, no titulo há uma pergunta, pois gostaria de ouvir a opinião de vocês. Ja no corpo do tópíco, exponho a minha opinião... O objetivo principal mesmo (sonhando alto) é que algum moderador/GM venha aqui e "bata o martelo": É um bug!... Não é um bug!... Da punição!... Não da punição! etc... Pra mim não é bug... sempre achei isso em boa parte pelas razões que você citou. Mas tambem acho que não deveria ser assim. Imagina você ficar atirando somente em alguém que esta quieto e não conseguir mata-lo, enquanto todos os demais estao te basucando até você morrer e você não esta nem ai pra eles. É bem mais complexo do que corrigir um bug de animação, mas deveria sim ser alterado este tipo de concepção que o Mech tem. O artilheiro blindado tambem é outro que "sofre" com isso, como o colega acima bem lembrou, mas como é bem mais facil e rapido rodá-lo, o pessoal quase nunca usa este artificio de atraí-lo para um canto.

X-ATM092
20-08-2015, 11:10
O objetivo principal mesmo (sonhando alto) é que algum moderador/GM venha aqui e "bata o martelo": É um bug!... Não é um bug!... Da punição!... Não da punição! etc...

Esse martelo já foi batido há algum tempo pelo Zyre...

http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?9962-Respondendo-a-esse-T%F3pico-RAIDCALL-TEAMSPEAK%B3-FRAPS-E-BUGANDO-O-MECH&highlight=bugar+mech


lembrando a quem é novo no fórum e não acompanhou tpcs antingos... a ferramenta de pesquisa está funcionando...

sk3l3ton
20-08-2015, 12:34
O Mech não tem bug não, ele foi programado para atirar no jogador que está mais perto dele, que logicamente é o que apresenta maior ameaça. Daí o porque de quando se roda o Mech ele fica focado mais nesse jogador que está "colado" nele. Quando o Mech "buga" num canto e fica atirando no jogador que está pertinho dele(geralmente um médico que vai se curando com o dano sofrido), notem que se algum outro jogador passar bem perto ele "desbuga" e volta sua atenção para esse jogador, sinal de que não tem nada errado com o Mech. Daí o fato do nosso clã ter seus jogadores instruídos para darem a volta mais longe possível longe do Mech para atirar bazuca. O que tem de errado nisso?
Quer dizer que vou gastar quase meia hora de jogo, gastar moedas de ress, gastar muito para reparar equipamentos, para depois perder a partida, não ganhar nenhum bônus, devido a não poder se aproveitar um "capricho" do Mech, que por sinal não é falha dos jogadores mas sim dos programadores da Crytec?
Dá licensa...
Até porque pela física e pela mecânica do jogo é virtualmente impossível O Mech prever todas as situações de posições de tiro/dano/distância/lugar em um cenário que pode ter milhões de situações e variáveis. /headph

Corsario
20-08-2015, 12:36
Esse martelo já foi batido há algum tempo pelo Zyre...

http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?9962-Respondendo-a-esse-T%F3pico-RAIDCALL-TEAMSPEAK%B3-FRAPS-E-BUGANDO-O-MECH&highlight=bugar+mech


lembrando a quem é novo no fórum e não acompanhou tpcs antingos... a ferramenta de pesquisa está funcionando...


Amigo, este topico é de 2013, certo? O GM Zyre foi categórico ao afirmar que é bug (falha no sistema) e que é passivel de "Ban"...

Agora, o que me diz deste topico do final de 2014?

http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?16315-Bug-no-oitavo-e-d%E9cimo-terceiro-andar-do-Assassinato-Ban-pra-quem-buga-ou-pra-todos

Um dos assuntos, é o pretenso bug do Mech. O Blaine encerra o tópico afirmando que não é passivel de punição a questão do Mech.

É por isso que eu disse que não ha um consenso nem entre a propria LUG... Se é bug e se existe desde a fase Beta do Warface, por que não foi corrigido até hoje? Repito: A Crytec não tem como corrigir, porque não se trata de bug e nem uma falha no sistema. É uma caracteristica da I. A. de todos os bots do jogo.

Reehbein
20-08-2015, 13:27
Meu camarada, o tópico esta claramente bem feito. Pare de poluir os tópicos com perguntas bobas ou afirmações contraditórias.



Nunca vi alguem da Staff falando a respeito disso, também quero saber se isso é um "Bug" que se aproveitado pode ser passível de Ban ou não. Porque também não é só o Mech que pode ser atraido pra um canto pra que outra pessoa o mate, com o artilheiro isso também ocorre.
Tomara que algum GM responda o tópico.
Meu camarada,claramente n falei com vc, me deixe em paz hater ;*

Argus
20-08-2015, 13:57
Corsario,

Já que você disse que costuma fazer isso, conseguiria um vídeo, executando o tal bug, se ele for fácil de causar, gostaria de analisar o seu vídeo para ver se podemos reportar ou se é apenas um comportamento pré-programado da IA.

Pew pew pew ~!

X-ATM092
20-08-2015, 14:33
Amigo, este topico é de 2013, certo? O GM Zyre foi categórico ao afirmar que é bug (falha no sistema) e que é passivel de "Ban"...

Agora, o que me diz deste topico do final de 2014?

http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?16315-Bug-no-oitavo-e-d%E9cimo-terceiro-andar-do-Assassinato-Ban-pra-quem-buga-ou-pra-todos

O Blaine encerra o tópico afirmando que não é passivel de punição a questão do Mech.


O link ta certo? pq o Blaine não falou no tpc( ou pelo menos eu não encontrei) encontrei alguém dizendo que ele disse...mas gostaria de um link confirmando.

Corsario
20-08-2015, 19:08
O link ta certo? pq o Blaine não falou no tpc( ou pelo menos eu não encontrei) encontrei alguém dizendo que ele disse...mas gostaria de um link confirmando.


X-ATM092, me desculpe... O link do topico correto é este :

​http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?15705-Assassinato-andar-8-e-13-bug/page11

SonecaSupremo
20-08-2015, 19:17
​http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?15705-Assassinato-andar-8-e-13-bug/page11

Eu não sei em qual sistema mirabolante eles vão ter que descobrir para acabar com tal 'bug', realmente além de todos praticaram tal estratégia não vejo uma possível solução sem ser causar dano em players que cheguem perto demais, como um sistema de gás saindo da perna do mech, ou sua própria pisada.

Corsario
20-08-2015, 19:51
Corsario,

Já que você disse que costuma fazer isso, conseguiria um vídeo, executando o tal bug, se ele for fácil de causar, gostaria de analisar o seu vídeo para ver se podemos reportar ou se é apenas um comportamento pré-programado da IA.

Pew pew pew ~!

Caro Argus.

Vou facilitarar as coisas para vocês. Estou listando abaixo alguns dos vários vídeos em que mostra como executá-lo, em vários mapas diferentes; tanto o ato de atrair o Mech para um canto, quanto o ato de girá-lo, pois , como eu disse, ambos utilizam o mesmo principio.

Desta forma, ao invés de um único vídeo, você terá vários para análise, o que facilitará sua tarefa de chegar a uma conclusão definitiva. Facilitaria muito, também, se você não se manifestasse mais como se desconhecesse tal situação, já que, como é sabido por muitos, é algo que ocorre desde a fase Beta do Warface.

https://www.youtube.com/watch?v=HRv4jIP2WnA
https://www.youtube.com/watch?v=BUZE2Xxy-Rs
https://www.youtube.com/watch?v=0PhiEAZ-HWY
https://www.youtube.com/watch?v=BdIklrwHhtI
https://www.youtube.com/watch?v=87q9sQyc5YM
https://www.youtube.com/watch?v=n-m8uuSgbgk
https://www.youtube.com/watch?v=pBTpzPiwlnw

sk3l3ton
21-08-2015, 00:24
Na coop arena já descobri 2 jeitos de bugar o mech, atrás de pilastra e dentro dos buracos(corredores) que se abrem no chão. Engraçado que fizeram um cenário onde se abrem buracos no chão justamente para não se conseguir rodar o mech e foi justamente num desses buracos que encontrei uma posição onde o Mech buga....mó ironia...kkk:cool:
Por isso que eu falo que existem trocentas mil variáveis que os programadores da Crytec não conseguem prever./headph

X-ATM092
21-08-2015, 09:00
X-ATM092, me desculpe... O link do topico correto é este :

​http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?15705-Assassinato-andar-8-e-13-bug/page11

Valeu pelo link

de fato o Blaine afirmou que não são passíveis de punição.

Bom, o que a LUG poderia fazer é analisar os videos que foram postados e exemplificar com videos próprios as estratégias que causariam ou não o ban por aproveitamento...

Já que faz tempo que não vejo o Voz da Guerra, o pessoal poderia revivê-lo, explicando mais sobre o assunto.

Draco
21-08-2015, 13:22
X-ATM092, me desculpe... O link do topico correto é este : ​http://sites.levelupgames.com.br/forum/warface/showthread.php?15705-Assassinato-andar-8-e-13-bug/page11 Alguem da staff pode confirmar pra gente se podemos considerar esta resposta do Blaine em dezembro do ano passado como oficial? Isso porque sempre que alguem "buga o mech" tem gente que ainda acha que pode ser banido e pede para não fazer... Afinal de contas, esta afirmação do Blaine naquele topico vale de alguma coisa ou não?

Argus
21-08-2015, 13:51
Corsario,

Todos os vídeos que você mandou tirando um deles são vídeos de 2013. No vídeo de 2015 (https://www.youtube.com/watch?v=87q9sQyc5YM) entretanto, não há nenhum abuso registrado. O médico simplesmente gira ao redor do Mech. Isso é completamente permitido até por que ele está levando dano normal, só que está se curando.

Só um adendo para você meu caro, eu acabo de me juntar a equipe, não estou mentindo para ninguém até por que quem me conhece de outros jogos sabe que se eu for falar algo, falo na face. :3

Conversando com o Blaine aqui ele me informou que a única coisa que caracteriza abuso de bug e que é sim, passível de punição é encontrar uma forma de travar o Mech (Nas builds atuais do jogo) e fazer com que ele não se mova e nem cause dano em ninguém.

Pew pew pew ~!

barros2323
21-08-2015, 14:58
O Mech não tem bug não, ele foi programado para atirar no jogador que está mais perto dele, que logicamente é o que apresenta maior ameaça. Daí o porque de quando se roda o Mech ele fica focado mais nesse jogador que está "colado" nele. Quando o Mech "buga" num canto e fica atirando no jogador que está pertinho dele(geralmente um médico que vai se curando com o dano sofrido), notem que se algum outro jogador passar bem perto ele "desbuga" e volta sua atenção para esse jogador, sinal de que não tem nada errado com o Mech. Daí o fato do nosso clã ter seus jogadores instruídos para darem a volta mais longe possível longe do Mech para atirar bazuca. O que tem de errado nisso?
Quer dizer que vou gastar quase meia hora de jogo, gastar moedas de ress, gastar muito para reparar equipamentos, para depois perder a partida, não ganhar nenhum bônus, devido a não poder se aproveitar um "capricho" do Mech, que por sinal não é falha dos jogadores mas sim dos programadores da Crytec?
Dá licensa...
Até porque pela física e pela mecânica do jogo é virtualmente impossível O Mech prever todas as situações de posições de tiro/dano/distância/lugar em um cenário que pode ter milhões de situações e variáveis. /headph


ops !ótima colocação

Corsario
21-08-2015, 19:28
Corsario,

Todos os vídeos que você mandou tirando um deles são vídeos de 2013. No vídeo de 2015 (https://www.youtube.com/watch?v=87q9sQyc5YM) entretanto, não há nenhum abuso registrado. O médico simplesmente gira ao redor do Mech. Isso é completamente permitido até por que ele está levando dano normal, só que está se curando.

Só um adendo para você meu caro, eu acabo de me juntar a equipe, não estou mentindo para ninguém até por que quem me conhece de outros jogos sabe que se eu for falar algo, falo na face. :3

Conversando com o Blaine aqui ele me informou que a única coisa que caracteriza abuso de bug e que é sim, passível de punição é encontrar uma forma de travar o Mech (Nas builds atuais do jogo) e fazer com que ele não se mova e nem cause dano em ninguém.

Pew pew pew ~!


Argus, obrigado por responder, pelo menos, parte dos nossos questionamentos.
Quanto aos videos, apesar de ser de 2013, as açoes neles presentes são executadas de forma identica hoje em dia.
Gostaria muito de ouvir sua opinião sobre eles tambem... Outrossim, adoraria saber do Blaine o que ele entende por "travar"... ja que ele disse no topico de 2014, que o "bug" do Mech no container não é passivel de punição...

ShadoowExtreeme
30-08-2015, 13:21
Sou da época em que girar artilheiro blindado era passível de ban :cool: